Что будет после смерти?

stalkerred

Продвинутый юзер
Сообщения
227
Реакции
180
и это прекрасное начало для изучения духовного мира)))
Не скажу, что итог прекрасен или наоборот ужасен...кароче все писец как сложно.
Правда в богословских заморочках начал шарить.
Но все это мистически-духовное и прочая ом мани падме хум, сейчас не в тренде...зато левых людей в теме нет, только просвященные на всю башку.
i-25.jpg
 

pptavina

Пассажир
Сообщения
4
Реакции
4
Не скажу, что итог прекрасен или наоборот ужасен...кароче все писец как сложно.
Правда в богословских заморочках начал шарить.
Но все это мистически-духовное и прочая ом мани падме хум, сейчас не в тренде...зато левых людей в теме нет, только просвященные на всю башку.
Начинал с Кастанеды, Блавацкой и т.д. Сейчас плотно подсел на иудейские темы, почитываю талмуд, смотрю хасидских реббе, мозг взрывает однозначно...
 

stalkerred

Продвинутый юзер
Сообщения
227
Реакции
180
...Начинал с Кастанеды, Блавацкой и т.д. Сейчас плотно подсел на иудейские темы, почитываю талмуд, смотрю хасидских реббе, мозг взрывает однозначно...
Полностью согласен, мозг взрывает...
Но только за все в этой жизни приходиться платить, и ногда думаю что в неведение есть определенное благо...
Не даром незабвенный Дон Хуан говаривал, что на путь шамана человека можно заманить или ложью или угрозой, ибо ни один нормальный человек не захочет встать на этот путь добровольно...и кажеться мне, я начал понимать о чем он. Мало того что друзья и знакомые смотрят на тебя в лучшем случае как на фрика или шизоида-тихушника, так еще я понимаю всю бесполезность в попытке что либо нормально объяснить(куча причин).
Попытка объединять вокруг себя других, тоже ни к чему толковому не приводит....(((
На мой взгляд данный путь это путь одиночки....но, теперь хрен уже остановишься.
Желаю вам удачи на этой не простой и не ровной дороге.
Тут главное что-бы "взрыв мозга", весь "чердак" не разворотил полностью, что тоже вероятно. )))
 

homogenity

Пассажир
Сообщения
11
Реакции
4
Постараемся разобраться во всем что было написано за эту долгую беседу, сформулировать выводы и дополнить мысли новыми идеями, с акцентом
на рационализацию результатов и научный подход.
Чтобы понять написанное здесь, не нужно перечитывать тему. Все цитаты будут вставлены.
Структура текста: цитаты сообщений из темы и доводы по ним. Все что не цитаты является субъективной оценкой и доводами автора.
Идеи не претендуют на оригинальность.
Примерное время чтения: 20 минут.
План:
1. Терминология + Предисловие
2. Субъективность
-Общая идея-
--Влияние на религию и веру--
---Концепция рая и ада---
-Иррациональность субъективности-
3. Научный подход
-Проверка достоверности исследований-
4. Законы мироздания и всеобщая теория
-Целостность вселенной-
--Что будет после смерти--
5. Мораль




Терминология и ее влияние на тему разговора
Приведем первичный вопрос:
Кто что думает по этому поводу? Что ожидает человека после смерти? Начало это или конец? Зачем вообще жизнь и откуда это всё блять взялось? Кто это придумал? И нахуя? Куча шаров висящих в пространстве, которое бесконечно. Что это все блять вообще за хуета?
Итак, совершенно очевидно что суть обсуждения напрямую следует из определения смерти которое мы используем. Вроде с явлением физической
смерти в результате которой человек разлагается на химические элементы наука хорошо знакома. Наши атомы продолжат существовать в виде материи и образовывать связи, формировать биологические организмы и неорганические соединения на нашем уровне существования. Это утверждение скорее воспринимается нами как должное (ибо оно следует из прямого наблюдения) и вряд-ли кто-то здесь слышит об этом впервые. Как сущности обладающие некими аналитическими способностями и осознанностью, некоторые интересуются о природе сознательной, "духовной" смерти, то есть о влиянии физической смерти на осознанность человека. Этот вид смерти мы и будем подразумевать далее в нашем обсуждении, если не будет сказано иначе. Остальную терминологию мы будем определять в процессе.


Субъективность как инструмент оценивания окружения
Поговорим о человеческой субъективности как о методе оценки окружающего мира и заключения выводов о нем.
После смерти ничего не будет и до рождения тоже ничего не было, расслабьтесь.
Почему при невообразимых размерах вселенной гипотетический бог вообще должен был уделить свое внимание человеку? В космосе есть много интересных явлений, сравнимых по сложности и красоте с живыми организмами, а уж сколько их за пределами нашего ограниченного восприятия страшно представить. Мне напрашивается такой ответ: жизнь - не более чем следствие работы законов, по которым все сущее работает, но эгоцентрическая природа человека на протяжении всей нашей истории создавала богов, которые по образу и подобию их создали и мыслями всегда с ними. Мол, да, батя наш создал всё в этом мире для нас, и нас, крошечных пылинок, любит больше всего. Люди любят быть важными ребятами, но по факту мы лишь одна из бесчисленных случайностей мироздания. Если что-то высшее и существует, то оно ничего общего с нами не имеет и нашей логикой его воспринять невозможно. Но наверняка никто и никогда не узнает.
О понятии бога мы поговорим немного позже, а сейчас уделим внимание субъективности человека.


"Почему при невообразимых размерах вселенной гипотетический бог вообще должен был уделить свое внимание человеку?"
"Мне напрашивается такой ответ: жизнь - не более чем следствие работы законов, по которым все сущее работает, но эгоцентрическая природа человека на протяжении всей нашей истории создавала богов, которые по образу и подобию их создали и мыслями всегда с ними."



Здесь мы можем наблюдать довольно уместное замечание о склонности человека описывать общую картину мира используя лишь опыт полученный им в земных реалиях и принципы достоверные для окружения в котором он существует. То есть люди предпринимают попытки разработать концепцию объясняющую всеобщую теорию, используя лишь ту часть знаний о мироздании и терминологию которая известна ему из существования на земле.
С точки зрения науки такое явление имеет логическое объяснение: опыт полученный человеком и есть источник его умозаключений и результатов анализа окружения.
Примеры таких попыток мы можем встретить в наиболее известных религиях и в большинстве ответов на первоначальный вопрос, что приводит нас к следующим мыслям:


--Влияние на религию и веру, понятие бога--
В любом священном писании которым мы располагаем заметна чрезмерная доля субъективности в концепциях которые там описываются. Даже общего знания о содержании библии и корана хватит для выявления такого рода высказываний и утверждений противоречащих друг другу:
Понятие бога в библии и коране вовсе не определяется, а преподносится как элементарное и описывается рядом аксиом. В целом говорится о великом создании превосходящем людей по всем параметрам и имеющим абсолютно беспрецедентную власть над всем происходящем. Если спросить верующего (того, кто значительную часть времени посвятил прочтению этих текстов) - именно такое определение вы вероятно получите. Бесконечное, милосердное (о морали мы поговорим ниже) и единственное в своем роде существо. Однако, как нам говорят сами священные писания, божественное существо по каким-то причинам подвержено человеческим чувствам и стремлениям. Например, в библии (ветхий завет) мы можем не раз встретить всевышнего гневающегося на грешных людей в очередной раз нарушивших святые заповеди. Гнев это ведь проявление человеческого качества, не так ли? Оказывается, мы не так далеко ушли от идеала нашей вселенной раз разделяем с богом одни эмоции и намерения. Разберем несколько цитат из корана, которые используют даже некоторые известные популяризаторы Ислама в качестве аргументов за логичность повествования ведущегося в этом писании:


«Господь не взял Себе сына, и нет наряду с Ним другого бога. Иначе каждый бог унес бы с собой то, что сотворил, и одни из них возвысились бы над другими» (Коран 23:91).
«Если бы на них (на небесах и на земле) были иные божества наряду с Аллахом, то они (небеса и земля) разрушились бы» (Коран 21:22).



Итак, в этих двух утверждениях можно с легкостью заметить очевидный перенос некоторых человеческих качеств на божественные существа, причем описанный так же довольно очевидным для читателя образом. В попытке объяснить невозможность существования других богов помимо Аллаха, автор использует утверждение приравнивающее богов к людям, а именно склонность некоторых из них к власти и алчности. Здесь ясно дается знать что несколько подобных Аллаху богов были бы склонны к борьбе за собственную власть, так же как и люди в течении истории.
Вот еще одна цитата подчеркивающая найденную нами закономерность:


«Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне» (Коран 51:56).


И так же как люди на протяжении веков, исламский бог требует от своих подопеченных верности и поклонения - явное свидетельство отпечатка некоторой доли субъективности.
С другой же стороны, коран утверждает что Аллах самодостаточен и не нуждается в удовлетворении человеческих потребностей, что следует из след. цитаты:


С именем Аллаха Милостивого Милосердного. «Скажи (О Мухаммад): Он - Аллах Единственный. Аллах Самодостаточный. Он не родил и не был рожден и нет никого, равного Ему» (Коран 112).


О рациональности применения субъективности мы поговорим дальше. Сейчас же закончим рассуждения о религии, рассматривая еще несколько сообщений из темы.


---Концепция рая и ада---
"Понятия ада и рая представлены в пуранической литературе индуизма. Там описываются бесчисленные райские и адские локи (планеты или планы бытия), где умерших вознаграждают или наказывают в зависимости от совершённых ими благих или греховных поступков. Душа, попавшая в адские тонкие сферы бытия, может быть вызволена оттуда посредством жертвоприношений пищи и воды, которые должны проводиться её детьми и внуками в последнем её воплощении. Проведя на райских или адских планетах определённое время, душа проходит сквозь различные материальные элементы (землю, воду, воздух, огонь, эфир и другие, более тонкие элементы) и, наконец, заново рождается в одном из 8 400 000 типов тел, заполняющих вселенную, получая таким образом новую возможность достичь самоосознания."
После смерти будет расплата за грехи соаершенные при жизни
БУДЕТ ДОПРОС! ОТ 2х АНГЕЛОВ! КОТОРЫХ БОГ ЛЕШИЛ ЧУВСТВА ЖАЛОСТИ. ПОТОМ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВАШИХ ДЕЯНИЙ, ЛИБО 1ИЗ САДОВ РАЯ ,ЛИБО 1 ИЗ КОТЛОВ АДА. ДО СУДНОГО ДНЯ. ПОСЛЕ ВСЕ БУДУТ ВОСКРЕШЕНЫ И ПОДНЯТЫ ДЛЯ ДОПРОСА. ПОТОМ ВЕЛИКИЙ СУД И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕБЯ ПЕРЕД ВЛАДЫКОЙ ВСЕЛЕННОЙ. А ПОТОМ АД !! МУЧЕНИЯ В ОГНЕ!! АНГЕЛЫ КОТОРЫЕ СОЗДАНЫ ДЛЯ АДА!! И ДЛЯ ИСТИЗАНИЯ ТВОЕЙ ДУШИ. И ПОСЛЕ ВОЗМОЖНО ЕЩЕ ВЕЧНЫЙ РАЙ!

Такие измерения как рай и ад в разных религиях вероятно были созданы для устрашения населения и принуждения их выполнять прописанные моральные кодексы (о них чуть позже). Лишь критическое мышление и бесстрастный анализ (по большей мере возможные только в наше время) позволяют осознать противоречивость и абсурдность устрашения теориями о местах бесконечного страдания и наслаждения. Для этого стоит подумать лишь о континуальности человеческих стремлений. Редко когда наши намерения имеют лишь один пункт на выполнение, ведь чаще говорится о последовательной цепочке достижений которую мы ставим себе целью выполнить. Для наглядности можно представить студента усердно готовящегося к итоговому экзамену: допустим он тратит на подготовку большое количество времени и в итоге сдает все на отлично. Казалось бы его цель достигнута, но жизнь для него не закончилась - возможно он учился чтобы получить определенную специальность, начать зарабатывать, уехать заграницу, реализовать какой-либо план, построить дом и т.д.
Вероятно что цепочка стремлений воображаемого студента на желании сдать экзамен не заканчивается, и вместо этого он просто переходит на следующий этап.
Теперь же попробуем представить стремление человека попасть в райское местечко, туда где царит свет и покой, туда где нет мерзости и лжи, и летают птички.
Допустим оно осуществилось, но что дальше? Каковы теперь его стремления? И самое главное, чем они отличаются от стремлений попавшего в ад? Ни в одном из этих мест согласно священным писаниям нет ни борьбы, ни интриги, ни любопытства ни каких-либо других стремлений привычных человеку. Будет ли бояться ада критический мыслитель, понимая что при отсутствии всяких стремлений дальнейшая судьба его "духовной сущности" станет ему безразлична, и никакое страдание описанное религиями не доставит ему никакого дискомфорта ввиду отсутствия неких целей для существования?


Из всех заданных нами риторических вопросов, попробуем сделать вывод о целесообразности использования субъективности в описании мира.


-Иррациональность субъективности-
После получения осведомленности об использования субъективности в целях описать мироздание, можно сделать подобный вывод:
Субъективность описывает мир достоверно только в случае если все процессы во вселенной подчиняются одним и тем же законам, что позволит нам построить всеобщую теорию исходя из некоторых свойств человеческой природы или земного существования. Как показывает практика, подобные теории не всегда получаются достоверными, а точно описать мироздание пользуясь лишь построением аналогий и догадок без научной проверки последних не представляется целесообразным занятием.


Научный подход и подвержение сомнению
Итак, на смену размытой субъективности вполне естественно приходит научный подход к изучению мира, то есть подход основанный на наблюдении и классификации полученных результатов. Согласного такому методу, каждую теорию стоит подвергать сомнению и перепроверять ее достоверность.
Немного квантовой суперпозиции:
Если рассматривать с точки зрения физики, отбросив всякую шизотерику, получится следующее. Есть вопрос о свободе воли человка. Заключается он в том, что в нашем Ньютоновском мире все достаточно детерминированно(предопределенно). Например возьмете вы яйцо и уроните на пол? Вы же знаете что пройзойдет? Оно разобьется. Это полностью предсказуемый результат. Он поддается математическим рассчетам. И тут возникает вопрос, ведь движение всех планет, звезд, галактик предопределено? Поведение всех мелких частиц вроде как тоже предопределено. И значит поведение человека тоже должно быть предопределено? Ну мы же часть мира. И мозг наш тоже часть мира и состоит из тех же клеток/частиц которые предсказуемы? Значит и мы должны быть как кирпич предсказуемы. То есть а зачем человеку внутренний наблюдатель? Если бы и без него на голых машинных вычислениях все работало бы так же?

Тут еще в вопрос вклинивается квантовая физика. Я сколько не читал так и не понял почему они считают поведение квантовых частиц случайным. Понятно что современные средства измерения не позволяют измерить такие мелкие частицы и банально предсказать их поведение. Потому что квантовые частицы настолько малы, что когда мы пытаемся измерить их с помощью света например они просто ломаются и начинают вести себя по другому. Это примерно как измерять скорость идущего человека выпустив в него очередь из пушечных ядер. Человека просто распидорасит. Вот и квантовые частицы так же пидорасит нашими огромными и грубыми средствами измерений. Они настолько малы что измерить их даже выпустив пучок фотонов по ним сложно(как по человеку выпустить пучок пушечных ядер).
Только я не понял откуда ученые находят случайность в квантовой физике? Я много перечитал и ничего внятного не нашел. Как по мне так поведение квантовых микрочастиц тоже будет предопределенным. На каком то более глубоком уровне. Помните же как там идет? Молекула-Атом с электронами-протоны и нейтроны всякие. А сейчас еще вагон всяких кварков/бозонов нашли тех что еще глубже. Так и квантами на мой взгляд будет та же херня.

Я к чему эту всю простынь расписал? Ну таки если ученые(на то они и ученые) говорят что поведение квантовых частиц случайно. То это не добавит свободы воли человеку. Ну был у нас мозг который был детерменирован в Ньютоновской физике и был полностью предсказуем как робот. Стал мозг с квантовой начинкой с полным рандомом творящий всякую рандомную дичь. Откуда тут свобода воли возьмется? И внутренний наблюдатель?

Поэтому мне начинает казаться что само сознание/внутренний наблюдатель есть у всех и у всего.
Ежели у детей есть сознание. У животных оно тоже есть в демо-версии.
То логическим продолжением будет наличие "сознания" у растений и просто камней и всего всего.
Мне кажется что они живы "по своему" на своем уровне. Сознание это свойство материи. По другому объяснить наличие сознания у человека мне сложно. А как еще? Считать что по ньютоновской физике я предсказуем как кирпич?

Квантовая физика ставит под сомнение устоявшуюся теорию о детерминизме (учение о причинно-следственной связи во вселенной), однако данная область еще не до конца изучена, и является пожалуй одной из самых прорывных и притом открытых на настоящий момент. Однако, дилетанты довольно часто упоминают квантовую физику в роли чуда природы имеющего эзотерический характер и позволяющего доказать наличие "вселенского разума". Конечно, подобные интерпретации только сбивают с толку людей не разбирающихся в этой теме, и несут разрушительное влияние на умы доверчивых. Дело в том, что слово "квантовый" начали использовать в абсолютно разных контекстах, зачастую не имеющих с наукой ничего общего, и тем самым многих людей удаётся ввести в заблуждение.
О теории наличия сознания у всего мы поговорим позже.


-Проверка достоверности исследований-
Раз разговор зашел о науке, стоит упомянуть о необходимости проверять все научные эксперименты и наблюдения на достоверность в связи с постоянной дезинформацией сомнительными теориями, например такими:




Это довольно известный пример того что научные эксперименты могут толковаться неоднозначно, ведь фактором влияющим на изменение в весе могло быть как потоотделение, так и погрешность весов. Конечно, абсолютно уверенно заявлять о существовании некой душевной субстанции как о результате этого эксперимента не стоит. Подробнее про него и про другие эксперименты по поиску души рассказывал биолог Александр Панчин в своем блоге.


Законы мироздания и всеобщая теория
Мыслей на самом деле много...
Кто-то говорит и верит в перерождение.Кто-то в то что мы все в матрице.А кто-то, что есть высший разум с других планет (возможно человеки которые давно открыли нашу землю) и сейчас связываются только с высшими и развитыми людьми... и с самого начала следят и изучают нас...
Пока еще нет уравнения которое описывает абсолютно все, однако некоторые предположения мы можем считать маловероятными (окажется, очень субъективные) если элементарно проанализировать ситуацию. Теории того что людей изучает другая развитая цивилизация можно противопоставить несколько аргументов. Вероятно, что представители вида (с другой планеты, предположительно) имеющие средства преодолевать световые расстояния (скорее всего речь идет о другой звездной системе) не сочли бы считать одних из людей более развитыми, ведь наши технологии и знания о мире были бы в любом случае далеко позади знаний той самой цивилизации. В данном случае, не являясь экспертами в иноземных формах жизни мы располагаем лишь нашей субъективностью, и можем рассмотреть нас самих как развитую цивилизацию нашедшую разумную жизнь в просторах космоса. Был бы тогда у нас смысл скрывать свое присутствие?


То логическим продолжением будет наличие "сознания" у растений и просто камней и всего всего.
Мне кажется что они живы "по своему" на своем уровне. Сознание это свойство материи.
Теория имеющая право существовать, так как иначе человеческому разуму сложно представить. Конечно, для начала стоит определить что вообще мы считаем сознанием.
Для более глубокого понимания нашей природы можно ввести теорию целостности вселенной:


-Целостность вселенной-
В попытках создать теорию всего наука еще не преуспела, если вообще к этому приблизилась. Однако возможно определить вселенную лишь одной аксиомой, из которой если не будет все следовать, то хотя бы не будет ей противоречить. Итак, можно описать вселенную используя только понятие о необходимости существования чего-либо:
"Существование необходимо"
Такой подход возможно объясняет существование того, что мы видим вокруг себя. Ведь неважно что существует - аксиома это требует. Почему же она порождает такой замысловатый мир а не бесконечно малый объект, нам неизвестно. Такое утверждение нам не чуждо и вполне имеет место быть согласно нашему опыту. Разве мы когда-то видели отсутствие существования всего? Однако стоит ли снова наступать не те же грабли и применять пресловутую субъективность для описания мироздания? Возможно да, ведь это даст нам хоть какую-то математическую модель для всего от которой можно отталкиваться. Возможно нет, ведь что мы знаем о законах мироздания, кроме Ньютоновских что управляют материей на нашем слое вселенной? Нам ведь неизвестно ничего о существовании других измерений, вселенных, и законов внутри них. Мы не знаем будут ли там иметь смысл понятия количества, времени, конечности, пространства и существования в целом. Есть ли сознание у элементарной частицы? Возможно. Смотря что есть сознание. Если заменить первое слово в нашей аксиоме на "Сознание", мы получим также интересный результат. Отсюда возникает идея о мироздании как об одном целостном процессе, частью которого мы являемся. Возможно само существование и стоит называть богом? Так же возможно что создатели религий из древности это и имели ввиду, но их начинания затмились благодаря различным историческим факторам.
Куча шаров висящих в пространстве, которое бесконечно.
Вся информация который мы обладаем, это черное пространство и висящие в нем объекты. Таковы законы нашего уровня вселенной.


--Что будет после смерти?--
После рассуждения которое мы провели, можно сделать несколько доводов о нашей основной теме, а именно о том что же случится с нами после смерти. Исчезнем ли мы навсегда? Если рассматривать мироздание где выполняется наша единственная аксиома, то вряд-ли вообще есть смысл говорить об исчезновении. Как сложные конструкции из атомов, которые расположены в млечном пути, который в свою очередь имеет определенные координаты в пространстве, мы являемся частью этого мироздания. Есть ли смысл воспринимать человека как отдельный от вселенной организм, если мы произошли напрямую от нее? Мы и есть то самое необходимое существование, то есть проявление мироздания в той форме которую мы называем атомами, материей, телом. Мы скорее являемся со всем существованием единым целым, чем отдельная субстанция извне с силой воли. Мы и есть эта вселенная, которая занимается самоизучением и самопознанием. Отсюда следует что телесная смерть человека это только изменение во внутренней структуре того что мы называем мирозданием. Таким образом, ссылаясь сколько угодно раз на необходимость существования, мы можем сказать что никогда не исчезнет структура которой мы сами и являемся, порой именуемая богом, а порой вселенной. Конечно, первая аксиома это не предел, и мы, проявление вселенской структуры, будем продолжать заниматься самопознанием и выявлением новых законов. Хотя бы пока мы пребываем в человеческой форме.


Когда мы разработали начала теории целостности вселенной, хочется ответить так же на более земные вопросы появившиеся в этой теме. Поговорим вкратце о вопросе морали.


Мораль

И еще самоубийц там не жалуют душа то не умрёт но попадешь в такое место что твои проблемы сейчас тебе ерундой покажутся,
Вы ищете вознаграждение?
С вами не мир поступил жестоко, отдельно взятые персонажи, коих вам не повезло встретить.
Мир не жесток есть в нём хорошие люди столько людей тут пыталось вам помочь, жестоких преступников вроде бы.
И ад ,и рай находится внутри человека.Все ощущения после смерти будут усиливаться во много раз ,так как произойдет разрушение тела(физическая смерть)Но все остальное злоба,доброта,любовь к людям или ненависть все усилится во много раз и это и будет адом и раем.У кого будут хорошие качества,того притянет к хорошему светлому-к Богу(образ не понятен ,это свет,любовь,блаженство.Другие же убийцы,человеконенавистники ,сквернословы,прелюбодеи не смогут приблизиться к свету-их место совсем другое ,там темно ,холодно и они будут испытывать то ,что накопили на земле-злобу,ненависть и без тела- это как огонь будет жечь сильно и то ,что они лишены света и той любви навечно будет нестерпимым мучением.

Религиозное понятие об аду и рае мы уже разобрали, а теперь уделим внимание морали в нашем обществе. Понятие о морали в любом сообществе зависит от целого ряда различных факторов, среди которых стоят исходные данные, тип самого сообщества и наличие ресурсов (физических и ментальных) для поддержания существования и достижения общих целей. Многие упоминают библейские заповеди в качестве кодекса достойного для выполнения в человеческом обществе, причем такая практика ведется на протяжении многих веков, однако убийства и кражи никуда не исчезли, а люди не превратились в альтруистов которые живут в согласии заботясь о ближнем своем. В чем же проблема? Разве те самые базовые заповеди не послужат обществу и не повлекут его развитие, таким образом что уровень жизни каждого значительно поднимется? Дело в том, что стоит рассматривать общую структуру в которой пребывает человеческое общество и принимать во внимание все факторы способные повлиять на поведение человека. Во времена инквизиции, людей принуждали принять христианство, а в противном случае пытали и массово уничтожали. Но ведь в христианстве ясно сказано - "не убий", так почему же вопреки религиозным запретам, те самые религиозные сообщества их нарушают? Пожалуй вопрос о причинах инквизиции требует исторического анализа, а мы зададимся аналогичным вопросом, но актуальным для современных реалий: почему люди воруют и убивают, жаждуют богатства и порабощения остальных?
И здесь появляется контр-вопрос: А чего еще ожидать от общества увязнувшего в коммерции и потребительстве, где одни рождаются теми кто эксплуатирует, а другие теми кого эксплуатируют? На самом деле, от средневековых стандартов общество ушло не настолько далеко как хотелось бы. Выживание по прежнему имеет значительную важность для каждого индивида. Мы развили науку и технологии, но используем их чтобы убивать вместо того чтобы решить проблему выживания каждого человека. Ведь технологический прогресс не гарантирует мгновенную смену системы ценностей. Люди вынуждены рвать друг друга ради собственного выживания, как и на протяжении всей нашей короткой истории. Как только мы начнем использовать все наработки на благо жизни каждого, выполнение морального кодекса займет почетное место абсолютно очевидного явления, которое даже не заслуживает упоминания в меру своей ясности.


------Заключение------


Мы можем рассуждать о смерти и о ее последствиях, бороться с ней, заниматься самопознанием, и решать проблемы нашего общества. Все эти прелести гарантирует нам та самая аксиома, которая все же возможно верна. Как оно на самом деле? Рациональным ответом будет только один - Мы не знаем.
Но давайте, прежде чем мы разложимся на плесень и на липовый мёд, сделаем все что в наших силах, и выстроим мир в котором сами хотим жить.


Для форума РУТОР


Ваша гомогенность
 

stalkerred

Продвинутый юзер
Сообщения
227
Реакции
180
буду как можно скорее рад узнать что находится за этой гранью
Живые позавидуют мертвым
Жиды пидарасы
У меня все
Не спеши друг мой, неведенье тоже благо.
Долг давит словно гора, смерть несет облегчение и снимает эту ношу.
Чукча не дурак, чукча мягкий вагон ищит.
i-72.jpg
 

future100

Пассажир
Сообщения
15
Реакции
1
Постараемся разобраться во всем что было написано за эту долгую беседу, сформулировать выводы и дополнить мысли новыми идеями, с акцентом
на рационализацию результатов и научный подход.
Чтобы понять написанное здесь, не нужно перечитывать тему. Все цитаты будут вставлены.
Структура текста: цитаты сообщений из темы и доводы по ним. Все что не цитаты является субъективной оценкой и доводами автора.
Идеи не претендуют на оригинальность.
Примерное время чтения: 20 минут.
План:
1. Терминология + Предисловие
2. Субъективность
-Общая идея-
--Влияние на религию и веру--
---Концепция рая и ада---
-Иррациональность субъективности-
3. Научный подход
-Проверка достоверности исследований-
4. Законы мироздания и всеобщая теория
-Целостность вселенной-
--Что будет после смерти--
5. Мораль




Терминология и ее влияние на тему разговора
Приведем первичный вопрос:

Итак, совершенно очевидно что суть обсуждения напрямую следует из определения смерти которое мы используем. Вроде с явлением физической
смерти в результате которой человек разлагается на химические элементы наука хорошо знакома. Наши атомы продолжат существовать в виде материи и образовывать связи, формировать биологические организмы и неорганические соединения на нашем уровне существования. Это утверждение скорее воспринимается нами как должное (ибо оно следует из прямого наблюдения) и вряд-ли кто-то здесь слышит об этом впервые. Как сущности обладающие некими аналитическими способностями и осознанностью, некоторые интересуются о природе сознательной, "духовной" смерти, то есть о влиянии физической смерти на осознанность человека. Этот вид смерти мы и будем подразумевать далее в нашем обсуждении, если не будет сказано иначе. Остальную терминологию мы будем определять в процессе.


Субъективность как инструмент оценивания окружения
Поговорим о человеческой субъективности как о методе оценки окружающего мира и заключения выводов о нем.

О понятии бога мы поговорим немного позже, а сейчас уделим внимание субъективности человека.


"Почему при невообразимых размерах вселенной гипотетический бог вообще должен был уделить свое внимание человеку?"
"Мне напрашивается такой ответ: жизнь - не более чем следствие работы законов, по которым все сущее работает, но эгоцентрическая природа человека на протяжении всей нашей истории создавала богов, которые по образу и подобию их создали и мыслями всегда с ними."



Здесь мы можем наблюдать довольно уместное замечание о склонности человека описывать общую картину мира используя лишь опыт полученный им в земных реалиях и принципы достоверные для окружения в котором он существует. То есть люди предпринимают попытки разработать концепцию объясняющую всеобщую теорию, используя лишь ту часть знаний о мироздании и терминологию которая известна ему из существования на земле.
С точки зрения науки такое явление имеет логическое объяснение: опыт полученный человеком и есть источник его умозаключений и результатов анализа окружения.
Примеры таких попыток мы можем встретить в наиболее известных религиях и в большинстве ответов на первоначальный вопрос, что приводит нас к следующим мыслям:


--Влияние на религию и веру, понятие бога--
В любом священном писании которым мы располагаем заметна чрезмерная доля субъективности в концепциях которые там описываются. Даже общего знания о содержании библии и корана хватит для выявления такого рода высказываний и утверждений противоречащих друг другу:
Понятие бога в библии и коране вовсе не определяется, а преподносится как элементарное и описывается рядом аксиом. В целом говорится о великом создании превосходящем людей по всем параметрам и имеющим абсолютно беспрецедентную власть над всем происходящем. Если спросить верующего (того, кто значительную часть времени посвятил прочтению этих текстов) - именно такое определение вы вероятно получите. Бесконечное, милосердное (о морали мы поговорим ниже) и единственное в своем роде существо. Однако, как нам говорят сами священные писания, божественное существо по каким-то причинам подвержено человеческим чувствам и стремлениям. Например, в библии (ветхий завет) мы можем не раз встретить всевышнего гневающегося на грешных людей в очередной раз нарушивших святые заповеди. Гнев это ведь проявление человеческого качества, не так ли? Оказывается, мы не так далеко ушли от идеала нашей вселенной раз разделяем с богом одни эмоции и намерения. Разберем несколько цитат из корана, которые используют даже некоторые известные популяризаторы Ислама в качестве аргументов за логичность повествования ведущегося в этом писании:


«Господь не взял Себе сына, и нет наряду с Ним другого бога. Иначе каждый бог унес бы с собой то, что сотворил, и одни из них возвысились бы над другими» (Коран 23:91).
«Если бы на них (на небесах и на земле) были иные божества наряду с Аллахом, то они (небеса и земля) разрушились бы» (Коран 21:22).



Итак, в этих двух утверждениях можно с легкостью заметить очевидный перенос некоторых человеческих качеств на божественные существа, причем описанный так же довольно очевидным для читателя образом. В попытке объяснить невозможность существования других богов помимо Аллаха, автор использует утверждение приравнивающее богов к людям, а именно склонность некоторых из них к власти и алчности. Здесь ясно дается знать что несколько подобных Аллаху богов были бы склонны к борьбе за собственную власть, так же как и люди в течении истории.
Вот еще одна цитата подчеркивающая найденную нами закономерность:


«Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне» (Коран 51:56).


И так же как люди на протяжении веков, исламский бог требует от своих подопеченных верности и поклонения - явное свидетельство отпечатка некоторой доли субъективности.
С другой же стороны, коран утверждает что Аллах самодостаточен и не нуждается в удовлетворении человеческих потребностей, что следует из след. цитаты:


С именем Аллаха Милостивого Милосердного. «Скажи (О Мухаммад): Он - Аллах Единственный. Аллах Самодостаточный. Он не родил и не был рожден и нет никого, равного Ему» (Коран 112).


О рациональности применения субъективности мы поговорим дальше. Сейчас же закончим рассуждения о религии, рассматривая еще несколько сообщений из темы.


---Концепция рая и ада---




Такие измерения как рай и ад в разных религиях вероятно были созданы для устрашения населения и принуждения их выполнять прописанные моральные кодексы (о них чуть позже). Лишь критическое мышление и бесстрастный анализ (по большей мере возможные только в наше время) позволяют осознать противоречивость и абсурдность устрашения теориями о местах бесконечного страдания и наслаждения. Для этого стоит подумать лишь о континуальности человеческих стремлений. Редко когда наши намерения имеют лишь один пункт на выполнение, ведь чаще говорится о последовательной цепочке достижений которую мы ставим себе целью выполнить. Для наглядности можно представить студента усердно готовящегося к итоговому экзамену: допустим он тратит на подготовку большое количество времени и в итоге сдает все на отлично. Казалось бы его цель достигнута, но жизнь для него не закончилась - возможно он учился чтобы получить определенную специальность, начать зарабатывать, уехать заграницу, реализовать какой-либо план, построить дом и т.д.
Вероятно что цепочка стремлений воображаемого студента на желании сдать экзамен не заканчивается, и вместо этого он просто переходит на следующий этап.
Теперь же попробуем представить стремление человека попасть в райское местечко, туда где царит свет и покой, туда где нет мерзости и лжи, и летают птички.
Допустим оно осуществилось, но что дальше? Каковы теперь его стремления? И самое главное, чем они отличаются от стремлений попавшего в ад? Ни в одном из этих мест согласно священным писаниям нет ни борьбы, ни интриги, ни любопытства ни каких-либо других стремлений привычных человеку. Будет ли бояться ада критический мыслитель, понимая что при отсутствии всяких стремлений дальнейшая судьба его "духовной сущности" станет ему безразлична, и никакое страдание описанное религиями не доставит ему никакого дискомфорта ввиду отсутствия неких целей для существования?


Из всех заданных нами риторических вопросов, попробуем сделать вывод о целесообразности использования субъективности в описании мира.


-Иррациональность субъективности-
После получения осведомленности об использования субъективности в целях описать мироздание, можно сделать подобный вывод:
Субъективность описывает мир достоверно только в случае если все процессы во вселенной подчиняются одним и тем же законам, что позволит нам построить всеобщую теорию исходя из некоторых свойств человеческой природы или земного существования. Как показывает практика, подобные теории не всегда получаются достоверными, а точно описать мироздание пользуясь лишь построением аналогий и догадок без научной проверки последних не представляется целесообразным занятием.


Научный подход и подвержение сомнению
Итак, на смену размытой субъективности вполне естественно приходит научный подход к изучению мира, то есть подход основанный на наблюдении и классификации полученных результатов. Согласного такому методу, каждую теорию стоит подвергать сомнению и перепроверять ее достоверность.
Немного квантовой суперпозиции:


Квантовая физика ставит под сомнение устоявшуюся теорию о детерминизме (учение о причинно-следственной связи во вселенной), однако данная область еще не до конца изучена, и является пожалуй одной из самых прорывных и притом открытых на настоящий момент. Однако, дилетанты довольно часто упоминают квантовую физику в роли чуда природы имеющего эзотерический характер и позволяющего доказать наличие "вселенского разума". Конечно, подобные интерпретации только сбивают с толку людей не разбирающихся в этой теме, и несут разрушительное влияние на умы доверчивых. Дело в том, что слово "квантовый" начали использовать в абсолютно разных контекстах, зачастую не имеющих с наукой ничего общего, и тем самым многих людей удаётся ввести в заблуждение.
О теории наличия сознания у всего мы поговорим позже.


-Проверка достоверности исследований-
Раз разговор зашел о науке, стоит упомянуть о необходимости проверять все научные эксперименты и наблюдения на достоверность в связи с постоянной дезинформацией сомнительными теориями, например такими:





Это довольно известный пример того что научные эксперименты могут толковаться неоднозначно, ведь фактором влияющим на изменение в весе могло быть как потоотделение, так и погрешность весов. Конечно, абсолютно уверенно заявлять о существовании некой душевной субстанции как о результате этого эксперимента не стоит. Подробнее про него и про другие эксперименты по поиску души рассказывал биолог Александр Панчин в своем блоге.


Законы мироздания и всеобщая теория

Пока еще нет уравнения которое описывает абсолютно все, однако некоторые предположения мы можем считать маловероятными (окажется, очень субъективные) если элементарно проанализировать ситуацию. Теории того что людей изучает другая развитая цивилизация можно противопоставить несколько аргументов. Вероятно, что представители вида (с другой планеты, предположительно) имеющие средства преодолевать световые расстояния (скорее всего речь идет о другой звездной системе) не сочли бы считать одних из людей более развитыми, ведь наши технологии и знания о мире были бы в любом случае далеко позади знаний той самой цивилизации. В данном случае, не являясь экспертами в иноземных формах жизни мы располагаем лишь нашей субъективностью, и можем рассмотреть нас самих как развитую цивилизацию нашедшую разумную жизнь в просторах космоса. Был бы тогда у нас смысл скрывать свое присутствие?



Теория имеющая право существовать, так как иначе человеческому разуму сложно представить. Конечно, для начала стоит определить что вообще мы считаем сознанием.
Для более глубокого понимания нашей природы можно ввести теорию целостности вселенной:


-Целостность вселенной-
В попытках создать теорию всего наука еще не преуспела, если вообще к этому приблизилась. Однако возможно определить вселенную лишь одной аксиомой, из которой если не будет все следовать, то хотя бы не будет ей противоречить. Итак, можно описать вселенную используя только понятие о необходимости существования чего-либо:
"Существование необходимо"
Такой подход возможно объясняет существование того, что мы видим вокруг себя. Ведь неважно что существует - аксиома это требует. Почему же она порождает такой замысловатый мир а не бесконечно малый объект, нам неизвестно. Такое утверждение нам не чуждо и вполне имеет место быть согласно нашему опыту. Разве мы когда-то видели отсутствие существования всего? Однако стоит ли снова наступать не те же грабли и применять пресловутую субъективность для описания мироздания? Возможно да, ведь это даст нам хоть какую-то математическую модель для всего от которой можно отталкиваться. Возможно нет, ведь что мы знаем о законах мироздания, кроме Ньютоновских что управляют материей на нашем слое вселенной? Нам ведь неизвестно ничего о существовании других измерений, вселенных, и законов внутри них. Мы не знаем будут ли там иметь смысл понятия количества, времени, конечности, пространства и существования в целом. Есть ли сознание у элементарной частицы? Возможно. Смотря что есть сознание. Если заменить первое слово в нашей аксиоме на "Сознание", мы получим также интересный результат. Отсюда возникает идея о мироздании как об одном целостном процессе, частью которого мы являемся. Возможно само существование и стоит называть богом? Так же возможно что создатели религий из древности это и имели ввиду, но их начинания затмились благодаря различным историческим факторам.

Вся информация который мы обладаем, это черное пространство и висящие в нем объекты. Таковы законы нашего уровня вселенной.


--Что будет после смерти?--
После рассуждения которое мы провели, можно сделать несколько доводов о нашей основной теме, а именно о том что же случится с нами после смерти. Исчезнем ли мы навсегда? Если рассматривать мироздание где выполняется наша единственная аксиома, то вряд-ли вообще есть смысл говорить об исчезновении. Как сложные конструкции из атомов, которые расположены в млечном пути, который в свою очередь имеет определенные координаты в пространстве, мы являемся частью этого мироздания. Есть ли смысл воспринимать человека как отдельный от вселенной организм, если мы произошли напрямую от нее? Мы и есть то самое необходимое существование, то есть проявление мироздания в той форме которую мы называем атомами, материей, телом. Мы скорее являемся со всем существованием единым целым, чем отдельная субстанция извне с силой воли. Мы и есть эта вселенная, которая занимается самоизучением и самопознанием. Отсюда следует что телесная смерть человека это только изменение во внутренней структуре того что мы называем мирозданием. Таким образом, ссылаясь сколько угодно раз на необходимость существования, мы можем сказать что никогда не исчезнет структура которой мы сами и являемся, порой именуемая богом, а порой вселенной. Конечно, первая аксиома это не предел, и мы, проявление вселенской структуры, будем продолжать заниматься самопознанием и выявлением новых законов. Хотя бы пока мы пребываем в человеческой форме.


Когда мы разработали начала теории целостности вселенной, хочется ответить так же на более земные вопросы появившиеся в этой теме. Поговорим вкратце о вопросе морали.


Мораль





Религиозное понятие об аду и рае мы уже разобрали, а теперь уделим внимание морали в нашем обществе. Понятие о морали в любом сообществе зависит от целого ряда различных факторов, среди которых стоят исходные данные, тип самого сообщества и наличие ресурсов (физических и ментальных) для поддержания существования и достижения общих целей. Многие упоминают библейские заповеди в качестве кодекса достойного для выполнения в человеческом обществе, причем такая практика ведется на протяжении многих веков, однако убийства и кражи никуда не исчезли, а люди не превратились в альтруистов которые живут в согласии заботясь о ближнем своем. В чем же проблема? Разве те самые базовые заповеди не послужат обществу и не повлекут его развитие, таким образом что уровень жизни каждого значительно поднимется? Дело в том, что стоит рассматривать общую структуру в которой пребывает человеческое общество и принимать во внимание все факторы способные повлиять на поведение человека. Во времена инквизиции, людей принуждали принять христианство, а в противном случае пытали и массово уничтожали. Но ведь в христианстве ясно сказано - "не убий", так почему же вопреки религиозным запретам, те самые религиозные сообщества их нарушают? Пожалуй вопрос о причинах инквизиции требует исторического анализа, а мы зададимся аналогичным вопросом, но актуальным для современных реалий: почему люди воруют и убивают, жаждуют богатства и порабощения остальных?
И здесь появляется контр-вопрос: А чего еще ожидать от общества увязнувшего в коммерции и потребительстве, где одни рождаются теми кто эксплуатирует, а другие теми кого эксплуатируют? На самом деле, от средневековых стандартов общество ушло не настолько далеко как хотелось бы. Выживание по прежнему имеет значительную важность для каждого индивида. Мы развили науку и технологии, но используем их чтобы убивать вместо того чтобы решить проблему выживания каждого человека. Ведь технологический прогресс не гарантирует мгновенную смену системы ценностей. Люди вынуждены рвать друг друга ради собственного выживания, как и на протяжении всей нашей короткой истории. Как только мы начнем использовать все наработки на благо жизни каждого, выполнение морального кодекса займет почетное место абсолютно очевидного явления, которое даже не заслуживает упоминания в меру своей ясности.


------Заключение------


Мы можем рассуждать о смерти и о ее последствиях, бороться с ней, заниматься самопознанием, и решать проблемы нашего общества. Все эти прелести гарантирует нам та самая аксиома, которая все же возможно верна. Как оно на самом деле? Рациональным ответом будет только один - Мы не знаем.
Но давайте, прежде чем мы разложимся на плесень и на липовый мёд, сделаем все что в наших силах, и выстроим мир в котором сами хотим жить.


Для форума РУТОР


Ваша гомогенность
Вы не в мечети.Здесь у каждого своя религия и взгляды и Ваши взгляды нам не нужны-пишите короче ,это не читаемо и не интересно,
 

ПАВка

Юзер
Сообщения
159
Реакции
326
Вот контролируй за своей метлой. Если объявляешь кого-то дырявым и не можешь потом обосновать, то кто тогда ты сам? Я сейчас тогда объявлю твой говносервис с 7 сатоши депозита разводиловом и тоже буду в своём праве.
 

RichardDik

Конструктор СВУ
Проверенный сервис
Сообщения
1.806
Реакции
2.441
Я сейчас тогда объявлю твой говносервис с 7 сатоши депозита разводиловом и тоже буду в своём праве.
Ну как ты объявило его " говносервис", если не сможешь проконтролировать подмылся он или нет?
 

ПАВка

Юзер
Сообщения
159
Реакции
326
Ну как ты объявило его " говносервис", если не сможешь проконтролировать подмылся он или нет?
Таварисч в недавнем споре(сраче) с Турбийоном показал свою полную некомпетентность, утверждая, что-де кредит-карты "не предназначены" для денежных переводов. Я не вмешивался в их спор, но тем не менее, как говорится, sapienti sat.
 

Gucci Priority

На связи 24/7
Проверенный сервис
Сообщения
108
Реакции
218
Депозит
0.0007 BTC
Таварисч в недавнем споре(сраче) с Турбийоном показал свою полную некомпетентность, утверждая, что-де кредит-карты "не предназначены" для денежных переводов. Я не вмешивался в их спор, но тем не менее, как говорится, sapienti sat.
Степень некомпетентности тебя и Турбиона, а также других сервисов которые считают что банк не знает что дебетовые карты их филиала продают на теневых форумах зашкаливает
Вы серьезно такие недалёкие что думаете будто менеджеры банков не могут скачать VPN или Tor, проанализировать рынок? Вы 2+2 не можете сложить или что? Какие то наркоманы мне тут рассказывают то что эти очевидные вещи не могут быть в принципе​
Сообщение обновлено:

Банк блокирует карты на дропов по элементарному алгоритму: если межбанковская информация сообщает что карту класса голд или платина пришел открывать безработный наркоман то ее можно 100% блокировать в любой момент
Вот вам и все об антифрод системе российских банков, но вы же меня уверяете будто в банках сидят дебилы и не понимают что продавцы даркнета водят туда дропов

Комментировать высеры гойского скота больше не желаю, у которых информация базируется на прилетевших ранее блокировках по картам
Надо же быть таким идиотом чтобы отрицать что менеджеры и руководители банков незнают о том что в их банках делают карты на дропов :dance:

Сразу видно уровень познаний в банковской деятельности на уровне африканских папуасов чьи догадки о блокировках карт строятся из закономерностей а не из понимания как работает антифрод
 
Последнее редактирование:

stalkerred

Продвинутый юзер
Сообщения
227
Реакции
180
утверждая, что-де кредит-карты "не предназначены" для денежных переводов.
Секундочку... а помойму товарищ прав, я сврими картами только кокос измельчаю а деньги ...все ушли на кокос.
 

ПАВка

Юзер
Сообщения
159
Реакции
326
которые считают что банк не знает что дебетовые карты их филиала продают на теневых форумах зашкаливает
карту класса голд или платина пришел открывать безработный наркоман
Такое впечатление, что ты, дядя, белены объелся. "Наркоман" - они у него что, справку от врача-нарколога запрашивают? Херня сие собачья.

Ты вот кредитками по штуке грина барыжить пытаешься - а ведь эта цена превышает цену открытия среднего ООО или ЗАО и приближается уже к стоимости открытия оффшора средней руки. Ничего не перепутал?
 

Asketon

Пассажир
Сообщения
6
Реакции
3
Я познание сделал своим ремеслом,
Я знаком с высшей правдой и с низменным злом.
Все тугие узлы я распутал на свете.
Кроме смерти, завязанной мертвым узлом.

Омар Хайям
 

melhisedex

Пассажир
Сообщения
6
Реакции
0
Здравия всем. Написано 9 страниц. Виден интерес живых людей и тех кто готов поделиться своими знаниями, предположением, мнением и опытом. Постараюсь сам, от себя, так, ка знаю, что пишу, написать, кратко, насколько возможно....
Человек начавший тему - найди способ бросить употребление бутератов и т.п. сделать это , тебе, будет трудно, и самому, скорее всего невозможно, но если тебе поможет, знай, что скоро ты можешь умереть и жизнь за гробом, окажется не такой , как ты ее представляешь. То, о чем ты спросил, очень важно в жизни для каждого.
, Как бы кто не смеялся в силу молодости, неверия, заблуждений, страха, и т.д. очень хорошо что ты делаешь такие вопросы.
Никто не имеет истинных понятий к сожалению. В уме каша, прошу прощения, Но это так. Оно и понятно почему.
Тем кто писал про иные миры, перерождения и другие измерения, в том смысле что имелось ввиду скажу, что Вы заблуждаетесь, и этим заблуждением, основанном на ложных знаниях и понятиях льстите себе, своему сердцу. Приятно ведь думать о себе так , как во всем разбирающемуся и ,как , о много знающим и значащим.
Автор первого текста , просто спросил, без лукавства, правда с бранью, и так ,как ,вопросы были, за простоту вот истинный ответ:

Кто что думает по этому поводу?
Что ожидает человека после смерти?
Начало это или конец?
Зачем вообще жизнь и откуда это всё блять взялось?
Кто это придумал? Зачем? Куча шаров висящих в пространстве, которое бесконечно.
Что это все

.......Жизнь после гроба есть, будь уверен, даже не сомневайся.
Момент смерти ужасен и не думай, что тебя ждёт что то приятное, как ты парил над телом, под кайфом. После смерти ты увидишь первым делом страшных косоротых невыносимых для человека существ, выше по положению в новой жизни, сильнее, умнее, злее, и превосходнее тебя и имеющих над тобой, человеческом - власть. Они причинят невыносимую боль тебе и твоей душе когда выдерут её из твоего тела. Время перестанет для тебя существовать. Мир в котором ты жил, перестанет тебя интересовать. насколько способен ум, представь себе место где нет времени, там другие законы и понятия и жители. При этом ты пока еще будешь видеть наш мир, но никто тебе уже не сможет помочь.Душа твоя выглядит как ты сам, от пяток, до волос, только без тела. Душа пойдет на суд перед Богом, твоим создателем, который все создал и всему установил свои свойства законы и жизнь дал. Будет первый личный суд! Он состоится по некоторым критериям, основными из которых будет кому ты себя уподобил, Богу или дьяволу, чью волю ты любил, чьим рабом ты был, с кем больше общался с Богом или Дьяволом. На кого из них работал, какую борьбу вел.это легко проверить, задумайся, что ты делаешь, внутри себя? Будет подробно и быстро рассмотрена вся твоя жизнь на земле. Все будет тщательно взвешено и решится твоя участь до второго общего суда, когда воскреснут все мертвые, наши деды предки, родственники и все народы, пред Создателем всего.
Телу придется сгнить и превратиться в прах до второго суда, после второго суда души соединятся с телом снова. Земля, небо все что сделано на земле людьми сгорит и изменится. Будет новое небо и земля, будет тело своё, но обновится и станет молодым и бессмертным в новом вечном мире. При этом часть людей будут осуждены на вечное пребывание в ужасной тьме с злыми существами, и мучениях разнообразных, а остальные в новом прекрасном мире без зла, вообще, те кто сможет жить в нем без зла. На земле человек себе приобретает этот багаж. Откладывает на сберкнижку. Делает себя достойным своего места в вечности. И исправить настоящую жизнь никогда не поздно, нужно только знать точно и четко, как это делать.
Жизнь в раю и вечном дне без холода и болезней и в аду с разнообразными муками, будет вечной. Насколько человеческий ум может это осознать.
Начало было не с человечества, но об этом долго.... для тебя, начало это жизнь здесь а конца не будет вообще никогда.
Жизнь затем, чтоб мы научились быть людьми, узнали своего творца, научилисьпросить у него прощения, как маленькие дети, у отца, когда напроказят, научились говорить с ним, узнавать Его, признавать свою вину, оставлять свою спесь и дьявольскую гордость ,которой заражено все человечество от Адама дьяволом, который имеет над нами власть. примирились с отцом творцом, через познание и веру в Сына сочеловечившегося нам и пожалевшего нас, и умеревшего для нас, и воскресшего первым для нас. И еще для того, чтоб в новой жизни вечности, мы заняли места врагов отца, павших ангелов т.к. места в том мире на небе много. Чтобы научились быть милостивыми, истинными, кроткими, человеколюбивым, подобными отцу творцу Богу.
Да, ещё, ты в опасном положении, т.к. душа у тебя уже выходила, это проделки бесов. Не верь им. Спасай себя сам.
 
Последнее редактирование:

melhisedex

Пассажир
Сообщения
6
Реакции
0
Не тот
Что будет после смерти?
Хороший вопрос.
Давайте проведем тест? (обобщающий и очень примерный)
Вот есть человек. Образованный, начитанный в меру смышленый. Но в целом рядовой гражданин.
И ему задают вот такой вопрос и предлагают попробовать ответить. Как это сделать?
Ну размеется обратившись к своему жизненному опыту). Человек пошарившись там несколько мгновений выдаст вариант.
Этот вариант будет компиляцией из прочитанных книг (на подобие "Тибетской книги мертвых"), просмотренных фильмов (Матрица, 13ый этаж и тд),
воспоминаний о встречах и беседах с людьми на подобную тему, свидетельства переживших клиническую смерть и многое другое.
На основе такого "опыта" человек предлагает какойто свой вариант.
Который конечно же является догадкой / предположением.
.........
Вот есть еще человек. Все тоже самое, только имеющий опыт встречи с возможностью умереть непосредственно...будь то от какогото
ранения, травмы, может от болезни, может overdose ну и тд. Такой человек подитожит свой вариант более уверенно и со "знанием дела" (так сказать).
Но и это является - предположением / допущением. Ибо близость к переживанию смерти не есть само переживание.
Прошу не сердится если эти слова ущемят чьи-то воспоминания о своих переживаниях. Я совсем не хочу никого оскорбить)
........
Ну и в довесок возьмем еще одного человека. Просто какойто рандомный анонимус. У которого нет времени / желания / сил и всего прочего
шоб всерьез задуматься над этим вопросом. Поэтому его вариант предельно прост: "Не будет ничего / пустота / черви-опарыши / свет потухнет")))
........
Что мы имеем по итогу? - Набор предположений.
- Так как же узнать ответ на этот вопрос точно?
- Ну можно зажмуриться и остыть...и самому все посмотреть)
...неее. Не очень подходит такое.
- А как бы сделать так шоб узнать точно, но при этом остаться живым? существует ли вообще вероятность такая?
- Конечно существует.
- ???????
- Для начала нужно ответить на несколько простых вопросов.
1. Вот ты, который сейчас читает это...в тебе есть коешто. Это "коешто" никогда не менялось. Сколько ты помнишь себя, столько
оно есть. В неизменном качестве. Что это?
UPD...это не душа / не матрица / не религиозная поебень / не ктулху ))
Вопрос не тот. Но я скажу что есть во мне. А потом ты спроси другой вопрос. Это не мое мнение. Это ведение и виден е вещей,хотя и отчасти но в большем спектре истинности.
Вот что во мне: страсти. Их я знаю. Я люблю жрать, и делаю это как животное, люблю выпить и наслаждаюсь вкусом без меры,пью допьяна и теряю человеческий облик. - это первая. Вторая, это деньги, жадность, склонность к блуду и похоть сердца, гнев и злоба, зависть и дьявольская гордыня. Навык к кривлянию и превозношения себя над другими, ложь, лесть, грязные мысли, зависть, скотоподобные мечтания. пустая напыщенность, спесивость, В сердце нет чувств, оно окаменело, никого не жалко, в сердце ещё глубже клубок злобы, тоски, печали и отчаяния, а ещё глубже сидит дьявол и руководит моеим умом и жизнью. При этом я притворяюсь правильным и хорошим человеком, лицемерию, лгу, и это ещё не самое плохое. Вот что во мне. и где то далеко тлеет совесть, данная всем людям .Я Верю в Бога, но я иду прямой дорогой в Ад. скажу тебе вот что, человек состоит из души , тела и духа, тело без души мертво, так же идуша без духа мертво.а внутри тебя есть душа - ум, и это не твоя заслуга.пока ты слушаешь ум, бес тебя за нос водит, со всеми твоими измышлениями, повзрослей сердцем, научись слушать седце.
 
Последнее редактирование:

Prozrenie

Пассажир
Сообщения
1
Реакции
0
Вас не все поймут.Отсутствие воспитания в вопросах веры делает людей мертвыми ,а все их действия вседозволенными.Хотя существует граница вседозволенности,совесть говорит-это плохо,делать нельзя,а человек ей говорит:"можно".Потом всеобщий соблазн,что так делают многие и все вроде у них хорошо,но это поверхностно и они не видят ,что на самом деле происходит с ними и окружающими.А все очень просто.Любое действие имеет энергию-либо отрицательную ,либо положительную и наполняет человека.Вот пример:Вы убили человека.Внутренне вы не чувствуете,но внутри Вас произошли огромные изменения,сердце наполнилось мерзостью,а человек это ощущает страхом,постоянноой тревогой,либо неспокойствием и места себе он не найдет на этой земле-это наказание для убийцы,я уже не говорю ,что его поймают рано или поздно и посадят(но не всегда),Считай ,что внутренне убил себя и покоя ты не увидишь-а вечное беспойство будет преследовать тебя и это несмотря на то,что ты будешь находится вдали от родины и места преступления и у тебя есть деньги.Ты продал свое спокойствие либо за деньги,либо за месть,либо по пьяни кого убил,либо в гневе и ненависти,а может по зависти убил(убрал конкурента-смешно)Или еще хуже заказные убийства на потоке.Да ты все продумал-безопасность в сети,перевод денег в крипте и соблюдаешь все правила предосторожности и умеешь заметать или не оставлять следов.Но как ты можешь быть умнее Бога.Его нет рядом с таким человеком.СЛЕПЕЦ одумайся ты разрушаешь себя и окружен силами ЗЛА и внутри тебя МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ-это то ,что нет спокойствия внутри и тревога и блуд внутри и не видешь куда идешь и скоро упадешь в ЯМУ.
Заповеди не нужны Богу,заповеди нужны человеку.Это руководство в жизни по ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ СЕБЯ.Ты же выполняешь инструкции по пользованию техникой и бытовыми приборами.Не прыгаешь в кипяток ,не идешь в огонь,не выходишь раздетый на мороз 40 градусов.
И не удивляйся тогда ,что ты рано умрешь или внезапно или тяжело заболеешь или сядешь в тюрьму или не будешь счастлив на чужбине ,даже имея деньги.Деньги только в руках умного человека(а если человек убивает людей умным не могу назвать и деньги не принесут счастья и успеха).
Очень короткий период на земле 70-80 лет.А дальше смерть.И не удивляйся,что если тебя здесь не посадили,отвечать придется все равно.Ты просто лишился тела и вся мерзость после смерти пойдет с тобой дальше.
Вот еще пример.Проститутка.Она не чувствует насколько она грязная и мерзкая.А сейчас она еще и Актриса порнофильмов-ну звезда прям.Но ее тело черное,то что она этого не видит-это потому, что наша плоть не тонкая,а грубая оболочка и если бы мы видели все духовное ,что происходит в воздухе и теле-наверное сошли бы с ума.Но вот то,что многие из них принимают алкоголь и наркотики ,что бы не чувствовать внутренней пустоты и как-то заполнить ,но на время только,а чувствовать радость жизни они не способны и деньги это не заменят.
 

melhisedex

Пассажир
Сообщения
6
Реакции
0
Вы сегодня зарегистрировались, или переригистрировплись здесь, чтоб написать это первое и единственное сообщение.
,,СЛЕПЕЦ,, сам по себе не одумается. И проститутка имея как вы выражаетесь чёрное тело, может иметь доброе, пусть не чистое сердце.
Однако и слепец и убийца с мерзостью внутри исожженой совестью и проститутка, и т.д. могут и смогут и имеют возможность узнать о Правде и Истине, если истина и Правда придут к ним и захотят этого. Слепцы, убийцы, проститутки и первое люди,со которых Вы писали, все они ближе к Богу, чем знатоки и праведники, которые никого не убили, ни с кем не блудили, не продавали и не предавали. И то, что внутри остаётся после мерзких дел они чувствуют. Бог даёт им это чувствовать ив свое время зовёт их к себе, и этот зов невозможно не услышать или отказаться. И тогда такие мерзавцы как я и те о которых Вы писали, сокрушают остатки своей гордыни перед Его ногами. Они уничтожают свое гиблое Я, они отрицаются себя, они признают все свои свои вины Богу. И если Он им даст , они чувствуют его безмерную любовь, даже к такому мерзавцу, как он или я. Они от всего сердца понимают свои долги перед Богом и людьми, которым они вредили всю свою жизнь. И такие уже, освобождаются от рабства дьяволу , добровольно желая работать Богу, очищаясь покаянием, изменением внутри и воспринимая сыновство Отцу, вместо рабства.
Как думаете, кто ближе и угоднее Богу, правильный праведник, манящий себя таковым, или мерзкий убийца, блудник или вор или проститутка продающая себя и знающие это? Это как два сына один правильный,другой заблудший, котогрого из них, отец больше любит? Жалеет? И желает спасти от погибельного пути ?, Которого отец ждёт? И когда он приходит, в дом , которому отец радуется больше?
Отчасти, Вы написали верно, про навык и опыт мерзостей наших, страстей наших которые мы любим удовлетворять вместе с подельником нашим дьяволом. Одно из мучений в аду, - есть обострение этих страстей в новом молодом вечном теле и душе, в тысячи раз, и невозможность их удовлетворить целую вечность, и тогда они будут жечь нас, Но это одно из самых лёгких наказаний в том черном, безбожном месте. Отчасти, пишу, потому, что написав так Вы как бы неосознанно записали себя в избранные, а так ли это? Друг? С чего бы? Или ты четко знаешь признаки, по которым определяется тот, кто имеет в себе нечто такое, о чем здесь писать немного неуместно?....если же есть эти признаки, и Вы имеете Видение и ведение вещей такими, как они есть, то как мне показалось, как то недобро Вы написали о наших друзьях- проститутках, убийцах и прочих мерзавцах.
Тем не менее, желаю Вам и всем увидеть себя такими, какие мы есть, принять все неприятное и почаще думать о своем смертном часе, и последнем вздохе, с чем мы отойдем в тот мир, и с кем там окажемся, как это Вы верно описали выше. Просите Бога если хотите, как умеете. Никому ничего не навязываю. Помните, что у Нас есть живые души, и если ещё глубже повспоминать, как они болят, чувствуют, верят, сострадают, милуют ( это уже не тела делают), спасайтесь, те ,кто пожелает. Путь спасения один. Ищите кому надо. Кому не надо, тот это не читает.
 

homogenity

Пассажир
Сообщения
11
Реакции
4
Здравия всем. Написано 9 страниц. Виден интерес живых людей и тех кто готов поделиться своими знаниями, предположением, мнением и опытом. Постараюсь сам, от себя, так, ка знаю, что пишу, написать, кратко, насколько возможно....
Человек начавший тему - найди способ бросить употребление бутератов и т.п. сделать это , тебе, будет трудно, и самому, скорее всего невозможно, но если тебе поможет, знай, что скоро ты можешь умереть и жизнь за гробом, окажется не такой , как ты ее представляешь. То, о чем ты спросил, очень важно в жизни для каждого.
, Как бы кто не смеялся в силу молодости, неверия, заблуждений, страха, и т.д. очень хорошо что ты делаешь такие вопросы.
Никто не имеет истинных понятий к сожалению. В уме каша, прошу прощения, Но это так. Оно и понятно почему.
Тем кто писал про иные миры, перерождения и другие измерения, в том смысле что имелось ввиду скажу, что Вы заблуждаетесь, и этим заблуждением, основанном на ложных знаниях и понятиях льстите себе, своему сердцу. Приятно ведь думать о себе так , как во всем разбирающемуся и ,как , о много знающим и значащим.
Автор первого текста , просто спросил, без лукавства, правда с бранью, и так ,как ,вопросы были, за простоту вот истинный ответ:

Кто что думает по этому поводу?
Что ожидает человека после смерти?
Начало это или конец?
Зачем вообще жизнь и откуда это всё блять взялось?
Кто это придумал? Зачем? Куча шаров висящих в пространстве, которое бесконечно.
Что это все

.......Жизнь после гроба есть, будь уверен, даже не сомневайся.
Момент смерти ужасен и не думай, что тебя ждёт что то приятное, как ты парил над телом, под кайфом. После смерти ты увидишь первым делом страшных косоротых невыносимых для человека существ, выше по положению в новой жизни, сильнее, умнее, злее, и превосходнее тебя и имеющих над тобой, человеческом - власть. Они причинят невыносимую боль тебе и твоей душе когда выдерут её из твоего тела. Время перестанет для тебя существовать. Мир в котором ты жил, перестанет тебя интересовать. насколько способен ум, представь себе место где нет времени, там другие законы и понятия и жители. При этом ты пока еще будешь видеть наш мир, но никто тебе уже не сможет помочь.Душа твоя выглядит как ты сам, от пяток, до волос, только без тела. Душа пойдет на суд перед Богом, твоим создателем, который все создал и всему установил свои свойства законы и жизнь дал. Будет первый личный суд! Он состоится по некоторым критериям, основными из которых будет кому ты себя уподобил, Богу или дьяволу, чью волю ты любил, чьим рабом ты был, с кем больше общался с Богом или Дьяволом. На кого из них работал, какую борьбу вел.это легко проверить, задумайся, что ты делаешь, внутри себя? Будет подробно и быстро рассмотрена вся твоя жизнь на земле. Все будет тщательно взвешено и решится твоя участь до второго общего суда, когда воскреснут все мертвые, наши деды предки, родственники и все народы, пред Создателем всего.
Телу придется сгнить и превратиться в прах до второго суда, после второго суда души соединятся с телом снова. Земля, небо все что сделано на земле людьми сгорит и изменится. Будет новое небо и земля, будет тело своё, но обновится и станет молодым и бессмертным в новом вечном мире. При этом часть людей будут осуждены на вечное пребывание в ужасной тьме с злыми существами, и мучениях разнообразных, а остальные в новом прекрасном мире без зла, вообще, те кто сможет жить в нем без зла. На земле человек себе приобретает этот багаж. Откладывает на сберкнижку. Делает себя достойным своего места в вечности. И исправить настоящую жизнь никогда не поздно, нужно только знать точно и четко, как это делать.
Жизнь в раю и вечном дне без холода и болезней и в аду с разнообразными муками, будет вечной. Насколько человеческий ум может это осознать.
Начало было не с человечества, но об этом долго.... для тебя, начало это жизнь здесь а конца не будет вообще никогда.
Жизнь затем, чтоб мы научились быть людьми, узнали своего творца, научилисьпросить у него прощения, как маленькие дети, у отца, когда напроказят, научились говорить с ним, узнавать Его, признавать свою вину, оставлять свою спесь и дьявольскую гордость ,которой заражено все человечество от Адама дьяволом, который имеет над нами власть. примирились с отцом творцом, через познание и веру в Сына сочеловечившегося нам и пожалевшего нас, и умеревшего для нас, и воскресшего первым для нас. И еще для того, чтоб в новой жизни вечности, мы заняли места врагов отца, павших ангелов т.к. места в том мире на небе много. Чтобы научились быть милостивыми, истинными, кроткими, человеколюбивым, подобными отцу творцу Богу.
Да, ещё, ты в опасном положении, т.к. душа у тебя уже выходила, это проделки бесов. Не верь им. Спасай себя сам.

Привет, друг.
А кто есть твои бог и дьявол, и что есть твой рай и ад? Откуда они взялись, и для чего они существуют? А что за души, о которых ты нам рассказываешь? Что они из себя представляют? Откуда твоя уверенность в том что нас ждет после смерти?
 

zziCoo

Пассажир
Сообщения
4
Реакции
0
Вы сегодня зарегистрировались, или переригистрировплись здесь, чтоб написать это первое и единственное сообщение.
,,СЛЕПЕЦ,, сам по себе не одумается. И проститутка имея как вы выражаетесь чёрное тело, может иметь доброе, пусть не чистое сердце.
Однако и слепец и убийца с мерзостью внутри исожженой совестью и проститутка, и т.д. могут и смогут и имеют возможность узнать о Правде и Истине, если истина и Правда придут к ним и захотят этого. Слепцы, убийцы, проститутки и первое люди,со которых Вы писали, все они ближе к Богу, чем знатоки и праведники, которые никого не убили, ни с кем не блудили, не продавали и не предавали. И то, что внутри остаётся после мерзких дел они чувствуют. Бог даёт им это чувствовать ив свое время зовёт их к себе, и этот зов невозможно не услышать или отказаться. И тогда такие мерзавцы как я и те о которых Вы писали, сокрушают остатки своей гордыни перед Его ногами. Они уничтожают свое гиблое Я, они отрицаются себя, они признают все свои свои вины Богу. И если Он им даст , они чувствуют его безмерную любовь, даже к такому мерзавцу, как он или я. Они от всего сердца понимают свои долги перед Богом и людьми, которым они вредили всю свою жизнь. И такие уже, освобождаются от рабства дьяволу , добровольно желая работать Богу, очищаясь покаянием, изменением внутри и воспринимая сыновство Отцу, вместо рабства.
Как думаете, кто ближе и угоднее Богу, правильный праведник, манящий себя таковым, или мерзкий убийца, блудник или вор или проститутка продающая себя и знающие это? Это как два сына один правильный,другой заблудший, котогрого из них, отец больше любит? Жалеет? И желает спасти от погибельного пути ?, Которого отец ждёт? И когда он приходит, в дом , которому отец радуется больше?
Отчасти, Вы написали верно, про навык и опыт мерзостей наших, страстей наших которые мы любим удовлетворять вместе с подельником нашим дьяволом. Одно из мучений в аду, - есть обострение этих страстей в новом молодом вечном теле и душе, в тысячи раз, и невозможность их удовлетворить целую вечность, и тогда они будут жечь нас, Но это одно из самых лёгких наказаний в том черном, безбожном месте. Отчасти, пишу, потому, что написав так Вы как бы неосознанно записали себя в избранные, а так ли это? Друг? С чего бы? Или ты четко знаешь признаки, по которым определяется тот, кто имеет в себе нечто такое, о чем здесь писать немного неуместно?....если же есть эти признаки, и Вы имеете Видение и ведение вещей такими, как они есть, то как мне показалось, как то недобро Вы написали о наших друзьях- проститутках, убийцах и прочих мерзавцах.
Тем не менее, желаю Вам и всем увидеть себя такими, какие мы есть, принять все неприятное и почаще думать о своем смертном часе, и последнем вздохе, с чем мы отойдем в тот мир, и с кем там окажемся, как это Вы верно описали выше. Просите Бога если хотите, как умеете. Никому ничего не навязываю. Помните, что у Нас есть живые души, и если ещё глубже повспоминать, как они болят, чувствуют, верят, сострадают, милуют ( это уже не тела делают), спасайтесь, те ,кто пожелает. Путь спасения один. Ищите кому надо. Кому не надо, тот это не читает.
Мелхиседек, Вы небо и землю не перепутали?Давайте Вы учить будите тех,кто хочет быть Вашим учеником,но я считаю Вы еще путаетесь в понятиях и Церковном Учении.
Вы сами написали 6 сообщений всего,так что зарегистрировавшись несколько дней назад ,не нужно мнить себя философом.
Я всего лишь образно описывал,что происходит в теле ,когда человек совершает грех,будь то убийца или проститутка и не осуждал конкретного человека,там нет имен и фамилий.А если Вы пишите ,что Ваши друзья проститутки и убийцы,то БРАВО.Но это точно не мои друзья.У меня много других грехов конечно,как и у Вас, и я не решусь, КАК ВЫ ,кому-то указывать .
А ад он не начинается внезапно,он продолжается из этой жизни в будующую,как и рай.Все находится внутри человека ,в его сердце.И ни кто не против ,что проститутка добрая и убийца"добрый"(ну конечно он не добрый)но у них может быть еще 20 прекрасных качеств-это не Ваше дело,а дело Бога смотреть какие у кого качества,мы всего лишь говорим о действии конкретных грехов на тело(если это проституция и также на душу, и убийство какие оставляет болезни и язвы в душе и теле, совершившего это деяние.

И еще ,Мелхиседек,я всего лишь излагаю Христианское учение,которое ПЫТАЮСЬ(именно пытаюсь использовать в своей жизни,а исполнить ЗАКОН не может НИ КТО,люди лишь пытаются этого делать,каждый в меру своих сил,а некоторые не пытаются,так как не знают Этот Закон в силу жизненных обстоятельств или ЛЕНИ ,либо других причин,почему-то думают важнее заработать деньги,а не изучить ЗАКОН,по которому можно и заработать и жить нормально по-человечески.
Выдержки из Святого Писания ,Библии ,Евангелия не делал и на старо-славянском не писал и глубину богословских мыслей не затрагивал.Ну очень интересно.Читайте .
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу